Podcast de Sami Jo: Épisode 1 – Cheryl Pounder

Deux fois médaillée d'or olympique et six fois championne du monde Cheryl Pounder rejoint Sami Jo Small dans le premier épisode de Podcast de Sami Jo.

Dans l'épisode d'introduction du podcast de Sami Jo mettant en vedette Sami Jo Small, double médaille d'or olympique et six fois championne du monde, Cheryl Pounder se joint à l'émission. Cheryl raconte comment elle a surmonté sa confiance en soi pour revenir dans l'équipe nationale canadienne et partage ses connaissances sur la façon de performer dans une situation de presse et de communiquer efficacement dans une dynamique d'équipe.

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Vous trouverez ci-dessous un transcription du podcast:

INTRO

[00:00:00] Musique / Voix de l'homme: Bienvenue sur le podcast de Sami Jo. Le spectacle consiste à obtenir des informations auprès des meilleurs artistes lorsqu'ils partagent ce qui a fait le succès de leurs équipes et à traduire les idées dans votre vie quotidienne et professionnelle.

Voici votre hôte, trois fois olympique, conférencier professionnel, auteur et entrepreneur … Sami Jo Small.

Sami: Il y a beaucoup de choses à dire de nos jours quand il s'agit de hockey. Je l'aime. J'adore les personnages qui émergent, les histoires captivantes et je regarde chaque équipe alors qu'elle essaie de créer une chimie, de construire une équipe et de se soutenir mutuellement sur leur chemin unique vers le succès. Pour un moment idéal pour démarrer un podcast sur, à la fois d'un point de vue individuel sur la façon de devenir un meilleur coéquipier, mais aussi d'un point de vue de la direction sur la façon de tirer le meilleur parti de chaque membre de l'équipe et de construire une équipe cohérente avec un commun objectif.

[00:00:32] Que vous soyez à l'écoute en tant qu'entrepreneur, dirigeant et dirigeant d'une entreprise, athlète ou même fan, ce podcast est pour vous. Ce podcast ne portera pas seulement sur le hockey féminin, même si bon nombre de mes invités seront les plus performants du jeu, mais je voulais approfondir ce qui a fait leur succès et ce qu'ils pensent être les ingrédients de certaines des équipes exceptionnelles qu'ils ont été une partie de. Je veux interviewer, mes coéquipiers, les gens avec qui je voulais être coéquipier et j'espère apprendre avec vous, auditeur, comment leurs expériences peuvent être transférées dans nos vies.

Tout d'abord, je veux saluer les peuples autochtones traditionnels partout au Canada et leur montrer mon respect pour eux, leur culture et leur passé, présent et avenir.

[00:01:18] Pour une meilleure façon de commencer notre balado Sami Jo avec une femme incroyablement réussie, à la fois sur la glace et dans les affaires. La remarquable Cheryl Pounder. Cheryl et moi avons été coéquipiers pendant plus d'une décennie. Elle est deux fois médaillée olympique, médaillée d'or et six fois championne du monde défenseur avec Équipe Canada.

[00:01:39] Mais au-delà de nos années sur la patinoire, nous sommes maintenant tous les deux des conférenciers professionnels, donnant un aperçu du succès de l'équipe à un public de masse à travers le monde. Cheryl est authentique et authentique et son énergie est contagieuse, et elle a utilisé les leçons d'une carrière sportive réussie pour bâtir une entreprise extraordinaire.

Veuillez apprécier mon entretien avec Cheryl Pounder.

Au début, je veux simplement profiter de cette occasion pour vous remercier infiniment. Nous sommes amis depuis si longtemps, coéquipiers, vous avez été mon capitaine, et je pense que la meilleure chose est que nous vivons tous les deux à Mississauga maintenant, et que je vous reverrai après ma carrière. Avec beaucoup de nos coéquipiers, comme vous le savez, nous ne comprenons pas vraiment. Et chaque fois que nous avons une conversation, j'y vais avec cet immense sourire sur mon visage. Alors j'apprécie vraiment que vous fassiez ça pour moi. Merci beaucoup d'être venu sur le podcast.

[00:02:31] Cheryl: Eh bien, je suis ravie d'être ici, Sam, et vous savez, je suis toujours reconnaissant de vous avoir emmené à Mississauga.

[00:02:36] Je pense, vous savez, je le fais vraiment, vous savez, grandissant dans le sud de Mississauga, je pense, je pense que je vous ai montré un peu à vous et à Jen Botterill. Alors je vais prendre une partie de ce que vous savez à cœur et dire, ok, bien. Vous savez, il y a de bonnes raisons pour lesquelles ils sont à Mississauga.

[00:02:50] Sami: Pas bien.

[00:02:51] Vous souvenez-vous de la première fois où Jen a trouvé une place à Mississauga. Et à l'époque où j'habitais, je pense peut-être à Scarborough, et notre équipe venait juste de déménager à Mississauga. Nous avions acheté à quelqu'un à Mississauga. Alors elle a trouvé une place ici, et j'ai pensé, non, je ne peux pas m'y déplacer, c'est si loin.

[00:03:11] C'est comme le West End et comme un Winnipeg sans véritable concept, mais je le savais, Cheryl et Becky vivaient de cette façon, et je me disais, eh bien, peut-être qu'ils veulent être nos amis. Alors oui, vous nous avez convaincus de suivre cette voie. Nous avons fait une maison ici, alors merci beaucoup.

Alors, allons droit au but.

[00:03:32] Vous avez fait une carrière après le hockey en étant devant une foule immense, de votre travail avec CBC, TSN couvrant les Jeux olympiques à travailler à temps plein. Maintenant, en tant que conférencier professionnel, qu'est-ce qui vous a vraiment attiré en premier sur scène? Je sais que beaucoup de coéquipiers détestaient ça. Et sous les principaux conseils dont vous parlez, qu'espérez-vous vraiment laisser au public?

[00:03:57] Cheryl: Wow. Vous savez, je pense que quand, vous savez, quand vous êtes, vous êtes dans un sport qui devient un peu tristement célèbre quand vous êtes, quand vous êtes à des Jeux Olympiques d'hiver, et vous savez, j'ai eu l'occasion de gagner médailles. Je pense que c'était naturel, vous savez, quand vous êtes rentré chez vous, c'était une question naturelle.

[00:04:13] Je pense que ça a commencé avec, vous savez, les écoles où vous êtes allé, vous savez, Sam, vous savez, votre, votre école de ville, vous savez, vous demanderait de sortir et de parler à les enfants.

[00:04:23] Sami: Rappelez-vous, certains de vos coéquipiers aiment vous pousser à l'avant, pour être comme, oh oui, vous allez parler aujourd'hui parce que je ne veux pas parler aujourd'hui.

[00:04:29] Cheryl: Je sais qu'ils détestaient ça. Et c'est amusant. Je me souviens que j'ai parlé, j'oublie de qui il s'agissait, et j'ai dit, quand nous étions en sixième et que nous étions obligés de faire ces foutus discours, vous savez, et vous vous asseyiez là et iriez le détester et tout le monde était un peu comme , Ugh. Et même pour moi, je suis devenu nerveux et maintenant, tu sais, fais vraiment une carrière avec ça.

[00:04:48] Je veux dire, qui aurait pensé être, la plupart des gens n'aiment pas ça. Et je pense que je l'ai toujours été, au moins mon mari et tout le monde autour de moi dira que je suis un peu animé, et c'est une animation authentique, je vais vous dire. Je parle avec mes mains et je suis fort, probablement le produit d'une famille de quatre enfants qui se bat pour le dernier morceau ou le dernier morceau de viande ou autre.

[00:05:11] mais, vous savez, honnêtement, je pense que quand je suis revenu vraiment des premiers Jeux olympiques, je dirais qu'en 02 était là, je veux dire, j'avais parlé un peu, vous savez, vous posez la question, vous aviez fait partie d'Équipe Canada, de l'équipe de hockey et, vous savez, dans des régions de circulation. Et donc vous étiez comme, vous êtes allé dans beaucoup d'écoles, on vous a demandé de faire une sorte d'exercices ponctuels.

[00:05:33] par différentes personnes de votre communauté que vous saviez en quelque sorte qui favorisaient. Et puis vous savez, vous allez aux premiers Jeux Olympiques et vous gagnez et puis vous commencez à en faire un peu plus, et puis vous commencez à être demandé un peu plus et juste là après 2002 j'ai vraiment commencé à trouver une niche, je ne suis pas sûr , mais apprécié.

[00:05:51] Comme si je l'aimais vraiment. Bien sûr, en tant que quelque chose, je pense que vous vous améliorez. Vous commencez à rencontrer le public. Vous savez, quand vous allez dans une école c'est très différent, vous savez, alors vous travaillez avec une équipe de direction d'entreprise où vous travaillez dans une salle de mille personnes contre 20 personnes.

[00:06:07] Je pense donc qu'il était très, très important d'apprendre à lire votre chambre. Et je pense que j'ai vraiment passé ces années à travailler dessus sans le savoir, je pense que ma croissance est venue des années où j'essayais de comprendre, vous savez, comment amener ces étudiants à s'impliquer et à me prêter attention dans le dos des conseils ? Peut-être que je les implique, ou peut-être que j'ai besoin d'une blague, et c'est juste une sorte de ton et vous savez, vous et vos deuxièmes Jeux olympiques, et maintenant c'était en quelque sorte à part entière.

[00:06:33] Et je pense que vous, comme vous, Sam, avez probablement vu quelque chose de similaire en ce qui concerne la question. C'était bien de commencer à être payé et de ne pas avoir peur de dire non, vous savez, j'ai une certaine valeur. Et je pense, vous savez, parce que nous avons toujours été, vous savez, si disposés à faire des choses.

[00:06:51] Sami: Eh bien, souvent forcé, non? Je veux dire, la question est venue du parrain qui a donné de l'argent pour parrainer notre programme. Cela ne nous est donc pas venu directement. On nous a donc souvent demandé de faire des choses. Donc oui. C'est une bonne chose.

[00:07:06] Cheryl: Oui. Et c'était intéressant. Alors, vous savez, je crois évidemment, je crois le message, vous savez, si vous êtes, vous parlez de changement et je sais que vous en faites beaucoup aussi dans l'adversité c'est du travail d'équipe, ça peut être, vous savez, vous veulent quitter le public, je pense que s'ils peuvent y aller; un: inspiré, et deux: vous savez, il y a quelque chose dans la clé principale qui résonne avec eux, comme avec eux, qui les fait réfléchir, penser à quelque chose dans leur propre vie ou à leur propre croissance personnelle, ce qu'ils doivent reconnaître et leur propre conscience de soi.

[00:07:36] Donc, je pense toujours, vous savez, que vous parlez au commanditaire de l'événement et quel genre de messages il a. Et je pense que c'est assez important. Vous le clouerez, mais je pense que vous y serez vraiment. Vous savez, je ne suis pas banquier, alors j'essaie de faire semblant de savoir ce qui se passe, vous savez, je connais les bases de ce qui se passe dans le monde financier, mais je ne peux pas prétendre que j'ai raison.

[00:08:00] Mais je sais, vous savez, comment fonctionne une équipe efficace. Je sais à quoi ressemblaient ces recettes de réussite tout au long de mon parcours, ainsi que la conscience de soi et la croissance pour moi-même. Alors, je le crois, vous savez, l'expérience le donne, et vraiment, j'adore ça. J'adore ça, tu sais, et je pense que ça l'est, c'est une des choses pour moi c'est moi, j'ai essayé de m'engager un peu, avec le public, ce qui est beaucoup plus difficile maintenant, d'être virtuel, mais tu sais, seulement , juste apprendre, créer des relations clés et clés, et encore une fois, les amener à emporter quelque chose.

[00:08:32] Sami: Oh, je suis sûr que vous êtes toujours en contact avec le public. J'ai souvent été un orateur après vous, et je ne sais pas si vous avez eu cette situation, mais ici, dans la région du Grand Toronto, il y a beaucoup d'entreprises, beaucoup de grandes entreprises. Et donc, Jennifer Botterill elle-même, je suis vraiment les trois principaux conférenciers de hockey dans ce domaine, dirions-nous faute d'un meilleur mot. Cassie fait certainement beaucoup et Hayley en fait beaucoup, mais ils ont d'autres professions. Mais on me dira souvent que Cheryl était l'oratrice avant moi, et qu'il n'y a aucun moyen de comparer avec Cheryl. Elle est si gentille. Je vous ai vu plusieurs fois et j'adore votre animation.

[00:09:12] Je veux dire; J'ai l'impression de recommencer le voyage comme si je ne l'avais jamais vécu. tu sais, et je dois m'arrêter à la fin pour penser, oh, j'étais là avec elle. Je n'habitais pas avec elle. Mais vous y avez certainement fait une grande transition.

[00:09:28] Cheryl: [00:09:28] Oh merci. Je, je, vous savez, c'est drôle, je pense que la première grande entreprise pour laquelle j'ai parlé, vous savez, ils m'ont amené et, et vous savez, je, je porte mon cœur sur ma manche comme vous le savez, Sam, et c'était drôle, parce que je n'avais jamais revu la finale olympique en 02, parce que c'est juste quelque chose que je ne suis pas prêt à faire. Et c'est une conversation complètement différente parce que dans mon esprit c'était parfait. Et je sais que cela changera si je regarde le match. et je n'en veux pas, et c'est une de ces choses où je n'ai rien à apprendre de ce jeu. Je, je, c'est bon dans mon esprit, et vous avez terminé.

[00:10:00] Sami: Vous l'avez gagné et vous l'avez fait.

Cheryl: Vous savez, ça y est, j'ai fini, et je n'ai pas besoin d'enlever, vous savez, ce moment était parfait pour moi. Alors tu sais, je reste dans ce moment.

Bref, je suis sur scène. Et vous apprécierez cela. Ils sont comme, donc Cheryl, vous savez, nous avons réussi à trouver les images après avoir gagné et vous êtes sur la ligne bleue. Et pouvez-vous nous expliquer ce moment?

Sami: Et vous vous plaignez.

Cheryl: Alors j'ai commencé à pleurer directement sur scène. Je suis comme, parce qu'il s'agissait de, vous savez, je pense, vous savez, disons arbitrairement qu'il y a environ 500 personnes dans la salle. Et tu sais, ça passe juste sur les écrans, et puis je suis juste comme, je te connais, et toute la première rangée commence à pleurer avec moi parce qu'ils peuvent voir que je suis juste comme si j'avais été repris par le émotions à ce moment.

[00:10:42] Et puis vous savez que ce genre de vie vit toujours en moi à chaque fois que je, vous savez, que ce soit une vidéo que je montre ou si je revis vraiment le moment où je parle. Je pense, je le crois, vous savez, je le sens. Et je pense aussi, j'apprends beaucoup à parler parce que, et je suis sûr que Sam, vous savez, pour vous aussi, vous savez, c'est un bon rappel que beaucoup de cela a été appris après réflexion. Et puis, tu sais, quand j'étais dedans, je ne me disais pas: Oh, tu sais, ce camp d'entraînement est, tu sais, c'est incroyable.

[00:11:15] Sami: J'adore me réveiller tôt. Droit.

[00:11:16] Cheryl: C'est un volume incroyable, un entraînement intense est, vous savez, c'est, c'est, c'est la raison, vous savez?

[00:11:22] Et donc je pense, mais à la réflexion, vous reconnaissez, wow. En tant que composants clés, vous savez, vous savez, votre équipe qui a sacrifié, ou peut-être, vous savez, vous avez dû trouver un moyen de les aider à traverser, et ils ont fait de même pour vous ou, ou ceux qui ne l'ont pas fait. . Et, et la grande compassion et humilité qui accompagnent la gestion et le développement du personnage.

[00:11:44] Donc, vous savez, pour ces choses, je pense que beaucoup a été appris après réflexion. Et puis je n'arrête pas de me rappeler d'essayer d'apprendre quand j'y suis, pas seulement, vous voyez, après ça. Donc, c'est, vous savez, quelque chose, je pense que j'ai aussi appris au fil des ans, et j'essaie de répéter. Mais cela s'apprend vraiment après réflexion, et parfois il faut réfléchir pour apprendre, mais prenons la main dans le maintenant, dans le présent.

[00:12:07] Sami: Oui, et vivez-le. J'adore que tu le vives quand tu le traverses, car c'est, je pense que ce qui fait de toi un si bon orateur, d'autres athlètes que j'ai vus, nous passerons chronologiquement par des dates, et vous le ressentez émotionnellement, que je pense tu es si bon.

Et pour le moment, vous avez également beaucoup travaillé à la télévision. Et être un commentateur de couleurs, et il s'agit moins de vivre l'instant présent, mais de vivre ce qui se passe sur la glace. Et ce que j'apprécie vraiment chez vous dans ce domaine, c'est que vous êtes réel, et ce n'est pas, ce n'est pas souvent facile parce que vous commentez des gens qui, je veux dire, nous savons tous, mais vous savez, le jeu à l'intérieur et à l'extérieur. vous le faites d'une manière que vous avez dite plus tôt avec l'humanité.

[00:12:52] Je ne pense jamais que vous jugerez nécessairement, mais vous le faites d'une manière qui, je pense, construit. Pour construire le jeu. Et c'est ce que je vois votre rôle maintenant dans le hockey féminin. Et je ne sais pas si vous comprenez vraiment combien de petites filles vous regardent, et bien sûr vous n'en êtes pas la partie centrale. Vous êtes celui qui doit soulever tout le monde. Mais dans le domaine de la télévision, il y a des personnes dont vous avez appris. Comment avez-vous vraiment fait avancer votre carrière d'ici et après avoir participé à deux Jeux olympiques?

[00:13:26] Cheryl: Eh bien, je pense que c'est comme quelque chose, vous apprenez, vous savez, vous vous améliorez, vous, vous découvrez, vous savez, comment poser des questions et n'ayez pas peur de poser des questions à aidez-vous à aller mieux. Avant, vous savez, quand vous commencez, vous ne sauriez pas que vous avez besoin, vous savez, de parler au fabricant et de demander certaines choses, et parce qu'avouons-le, vous savez, si vous voulez bien faire, vous devez savoir ce qui vient ou parfois, ou vous devez poser les questions. Et puis, vous savez, quand j'étais un peu plus jeune, je, je dirais probablement que je n'étais pas aussi confiant pour poser ces questions.

[00:13:59] Et je pense que la compétence est excellente pour tout le monde avec, et nous parlons, vous savez, pour trouver votre voix, mais certainement pour être assez confiant pour poser les questions qui vous aideront réellement et ensuite faire quelque chose avec la réponse. Alors pour moi, tu sais, je n'ai pas peur, et c'était au début, c'était moi, et je pense que c'était au détriment de ma croissance, parce que tu sais, oh, toi, tu sais, je suis autorisé demander. cette pièce? Vais-je, vous savez, je veux contribuer quelque chose à l'émission. Puis-je leur envoyer des histoires ou les ont-ils? Et donc avant de ne pas faire ça, je supposerais simplement et je disais, d'accord, je veux, tu sais, parler de ce que tu me donnes. Et puis je pense que ça a changé en moi parce que j'avais, vous savez, Cassie Campbell-Pascall qui l'a fait.

[00:14:40] Et je me souviens qu'une fois que j'étais en Suède, une de mes premières émissions, et elle, littéralement, vous savez, m'a aidé à chaque étape du processus. Et cette relation s'est construite, je pense, dans les vestiaires, directement sur la glace quand nous avons joué à Sam. Et donc, vous savez, elle a traversé tous les aspects de la situation et est arrivée au niveau qu'elle est aujourd'hui parce qu'elle avait des mentors et des confidents qui l'ont aidée. Et elle est toujours aussi disposée à aider. Donc pour moi, vous savez, que ce soit vous, quel que soit le jeu ou quelque chose, c'est généralement quelqu'un que j'ai, sur lequel j'ai toujours compté. Et si ironiquement, en 2018, nous avons littéralement fini par être, vous savez, dans une chambre d'hôtel coincée. Et je me souviens qu'on frappait aux murs, tu sais, on frappait, hein, qu'est-ce que tu as? Quel était ce chiffre, combien d'objectifs as-tu pour elle? Et des références croisées, puis elle trouverait quelque chose de génial. Et elle a dit, tu sais quoi? Vous le prenez, vous l'utilisez parce que j'étais sur le panel et qu'elle était à la foire et, et vous savez, à travailler ensemble parce que c'était un véritable effort d'équipe.

[00:15:37] Donc, pour moi, je pense que oui, j'ai dit, c'est, c'est, c'est très inconfortable. Et je pense que nous parlons tous les deux d'être mal à l'aise, et, et de ne pas avoir peur d'être mal à l'aise et, et, et de comprendre certaines choses et de poser ces questions. Alors, oui, oui, elle était évidemment une grande partie du gâteau pour moi et continue de l'être parce que j'apprends toujours, et nous apprenons toujours et nous devons voir les choses de cette façon.

[00:16:02] Et puis vous savez bien sûr, n'avez pas peur de poser les questions, et vous devez être dans le rôle de savoir que les questions posent, est-ce que cela a du sens?

Sami: Oui, vous devez presque apprendre le métier.

Cheryl: Alors vous savez, vous apprenez au travail que, ok, maintenant, vous savez, je sais que c'est comme ça que ça marche. parce que souvent, lorsque vous y êtes jeté, personne, personne ne sait vraiment vous le dire, ils se contentent de deviner.

[00:16:23] Et je pense que ces hypothèses peuvent vraiment, vous savez, vraiment nuire à votre croissance.

[00:16:30] Sami: Oui, je sais que lorsque je l'ai fait pour la première fois, j'ai vraiment été plongé dans l'action, et c'était ma carrière de commentateur de couleurs qui était au début des années 2000, et j'ai fait une partie du Canada – les jeux, les filles qui ont continué à progresser dans certains de l'ICU, ce qui est U-sports, et certains des championnats nationaux où j'ai commenté mes amis, ce que j'ai trouvé difficile.

Cheryl: C'était dur.

Sami: Mais vous avez raison, vous êtes simplement jeté là-dedans. Et heureusement, comme vous, je pense que j'ai besoin de travailler avec de bonnes personnes qui, vous savez, vous rapprocheraient et voudraient que vous soyez bien. Et vous savez, la seule chose à propos du monde de la télévision, c'est que nous oublions que c'est une équipe, et mieux une personne a l'air qui aide toute l'équipe.

Cheryl: C'est vrai.

Sami: C'est incroyable que vous ayez encore à utiliser Cassie. Je veux dire, je pense qu'elle est tellement incroyable et qu'elle a si bien réussi, mais qu'elle prenne même le temps de continuer à être ce modèle et ce mentor pour nous tous est assez incroyable. Elle était évidemment notre capitaine, et à ce moment-là, je pense que nous sommes allés la voir avec beaucoup de problèmes différents, et elle les a abordés, et c'est ce qui fait un grand leader. Et je pense qu'elle est synonyme d'être vraiment un bon leader. Et je sais que tu as joué avec elle pendant longtemps, alors j'entre dans le début de ta carrière.

Vous avez fait l'équipe comme quoi? Un jeune de 17 ans, n'est-ce pas?

[00:17:55] Cheryl: Ce n'est pas vrai. Ouais. Bam-Bam Pounder.

Sami: Je suppose que je jouais avec Eros à l'époque. J'étais à l'Université de Stanford.

[00:18:08] Cheryl: La formation d'ingénieur. Droit. Ingénierie.

Sami: Eh bien, en fait, j'étais à Winnipeg au lycée à l'époque, et je ne savais même pas, je n'avais aucune idée que c'était même une équipe nationale. Donc, le fait que vous ayez eu la chance de jouer ici dans GTA avec probablement des joueurs assez incroyables. Quel était vraiment le chemin pour vous pour rejoindre l'équipe à 17 ans? Je veux dire, c'est un, c'est juste un exploit incroyable.

[00:18:27] Cheryl: Quelques petites choses. Je vais honnêtement dire, vous savez, le bon endroit au bon moment, absolument, mais moi, j'ai saisi le moment. Je veux donc vous dire que vous savez, Ken Dufton, notre entraîneur et quelqu'un que vous connaissez, était préparé pour les collines en termes de préparation et d'entraînement.

Sami: Plus que quiconque que j'ai jamais rencontré.

[00:18:53] Cheryl: Oh, non, non, ils sont en fait tous documentés, je pense à partir de 1995 avec des dates. Oh oui.

[00:18:59] Sami: Il a des classeurs remplis et remplis.

[00:19:02] Cheryl: Vous pouvez revenir en arrière, vous leur donnez une date, et il reviendra et vous montrera à pratiquer qu'il a couru. Donc, donc le sien, vous savez, c'était juste une excellente préparation, si vous voulez. Donc, pour moi, il est venu vers moi de manière assez intéressante quand j'avais 17 ans, et il a dit, Cheryl, je veux que vous soyez une défenseuse. Il voulait que je change de rôle.

[00:19:23] Sami: Vous étiez attaquant à l'époque?

[00:19:24] Cheryl: À ce moment-là dans le futur. J'avais fait Eros en tant qu'attaquant. J'étais allé aux Jeux du Canada en tant qu'attaquant et j'étais en quelque sorte sur ce terrain. J'avais fait Eros senior, donc j'ai joué avec Angela James quand j'avais 16 ans. Droit. Et Geraldine Heaney, et vous savez, et j'étais de droite. Il est venu me voir et m'a dit, non, changement de rôle, vous savez, je vous vois comme un défenseur. Et bien sûr, je n'ai pas aimé parce que je suis comme, oh, je suis un attaquant. Et j'ai en quelque sorte doublé comme la plupart des jeunes enfants quand ils étaient les meilleurs joueurs de leur équipe avec les deux positions, pas le gardien de but même si Sam. Et il est venu vers moi, et c'était intéressant parce que lui, je me souviens qu'il m'a parlé, et il m'a posé une question, et je me souviens de cette question à ce jour. Il a dit, Cheryl, vous voulez être un bon défenseur quoi qu'il arrive, mais la question sera: voulez-vous participer ou participer à votre rôle?

[00:20:17] Je veux dire, j'avais 17 ans.

Sami: Oui, que signifient ces mots dans 17?

Cheryl: Je ne pense pas que je savais vraiment 17, vous savez, réfléchit à cela et tout. Maintenant, est-ce si vrai, vous savez, d'y être engagé ou le faisons-nous simplement? Et puis j'ai choisi, je pense, sans le savoir, de m'impliquer, et vous savez, regardez Géraldine et je veux dire, elle est, vous savez, sans doute le plus grand défenseur qui a joué le jeu.

[00:20:41] Alors vous savez, pourquoi ne voulez-vous pas la regarder et voir ce qu'elle fait. Et j'ai fini par appeler parce qu'il y avait une blessure au camp de sélection de l'équipe nationale. Et je suis entré et je me souviens qu'ils m'ont dit qu'il y avait 30 joueurs ici, et comme vous, vous êtes numéro 30. Et je pense. Oh mon Dieu, ce ne sont pas de bonnes chances, tu sais?

[00:21:01] Sami: Était-ce à Toronto? Est-ce pour cela qu'on vous a demandé?

[00:21:03] Cheryl: Non, c'était à Kitchener. Donc, ce qui s'était passé auparavant, vous voyez, j'avais fait partie de l'équipe provinciale en tant que défenseur, et nous avons remporté des championnats nationaux à Montréal, et l'entraîneur de l'équipe nationale actuelle était à ces championnats.

[00:21:21] Donc. Il venait de me voir, puis on m'a dit qu'il y avait un très grand membre de l'équipe nationale qui ne pouvait pas assister au camp d'entraînement la semaine suivante, car ils avaient été blessés. Et je suppose qu'il a immédiatement pensé à moi parce qu'il m'avait vu. Et puis c'était en quelque sorte le bon endroit, le bon moment.

[00:21:36] Et j'ai reçu cet appel et je me souviens avoir pensé en moi-même, comme si j'avais si peur, j'étais si nerveuse. Comme vous le savez, il a laissé un message que je devrais l'appeler. Et c'était le numéro de téléphone qui était sur la table de la cuisine quand je suis entré et ma mère a dit: “ Vous savez, le voici, M. Lawton veut vous parler. Et j'ai regardé et j'ai dit: Maman, qui est M. Lawton?

Et elle a dit: Oh, entraîneur de l'équipe nationale. J'ai pris le numéro de téléphone et je le lui ai donné et j'ai crié, maman, tu l'appelles! Parce que maintenant, tout d'un coup, comme cette fille confiante est comme, non, je ne voulais rien avoir à faire avec ça.

Sami: Oui, tu es encore une fille de 12 ans.

[00:22:08] Cheryl: Oui. Et il a fini par m'emmener au camp, me disant que j'étais vraiment le dernier joueur là-bas. Comme vous le savez, bien sûr, je suis assez motivé et en colère. Mais moi, vous savez, j'ai fini par faire partie de cette équipe. Et je me souviens qu'on me l'a dit, et je ne pouvais pas y croire au début, mais il y avait vraiment deux raisons pour lesquelles je sentais que j'avais fait chez Sam.

[00:22:27] Et il y en avait un, vous savez, il y avait quelqu'un qui m'a aidé dans ce camp. Et certains en fait, je n'avais pas vraiment l'impression d'appartenir, vous savez, et j'en parle dans beaucoup de mes présentations, vous savez, ce sentiment d'appartenance, dit quelque chose. Lorsque vous vous sentez valorisé dans un rôle, je pense que vous voulez le faire au mieux de vos capacités, comme vous le connaissiez Sam, et cela vient parfois de vos coéquipiers, pas nécessairement du personnel,

[00:22:54] Sami : Alors, quel est le joueur qui vous a vraiment valorisé?

[00:22:58] Cheryl: Je ne l'ai toujours pas dit à ce jour, mais j'avais sur elle le numéro.

[00:22:59] Sami: Oh, je ne savais pas que c'était un secret. D'accord. Avez-vous dit à ce joueur?

[00:23:09] Cheryl: C'est donc ce que je veux faire. Je ne suis toujours pas partie, vous savez, vous savez, Jane Roos parle d'impact, et vous savez, c'est l'une des personnes que je dois contacter. Je pense parce qu'après réflexion, je comprends à quel point cela a été important pour moi.

[00:23:27] Sami: Oui, je sais quand j'ai rejoint l'équipe nationale et que Geraldine Heaney et Angela James ont attendu après l'entraînement pour simplement dire bonjour. Et je ne savais pas trop qui ils étaient. Je ne savais pas qu'ils étaient les superstars du jeu, mais ils ont pris du temps et parfois juste, ça prend juste du temps, non?

[00:23:45] Cheryl: Eh bien, oui, et je pense, vous savez, nous disons toujours que nous allons être cette personne et ce joueur. Tu sais, parce que quand j'ai fini par faire partie de cette équipe, je peux honnêtement dire, tu sais, je n'ai pas bien commencé la terre battue, parce que je pense que c'est un côté très humain de la performance et je ne sens pas que j'appartiens, essayez de faire les choses qui n'étaient pas en moi. Quand j'ai fait des choses qui ne m'y ont pas conduit, j'ai essayé de faire. Parce que je ne comprenais pas à quoi ressemblait ce rôle, ni ce qu'ils attendaient de moi. Et puis j'ai essayé de changer ce dans quoi j'étais bon, d'être quelque chose que je n'étais pas seulement parce que je n'étais pas sûr. Et je n'avais pas l'impression d'appartenir.

[00:24:19] Et puis vous savez, juste quelqu'un assis avec moi, quelqu'un qui me montre comment bien faire les choses. Et puis, bien sûr, vous savez, j'ai saisi l'opportunité qui m'est offerte, qui est souvent le malheur de quelqu'un d'autre, et je l'ai saisie. Alors tu sais, c'était, j'étais très jeune. Je n'ai pas eu de changement en finale mondiale. Pas une.

[00:24:38] Sami: Vous devez le regarder du premier rang. Je veux dire, j'ai fait une carrière en le faisant.

[00:24:41] Cheryl: Première rangée. Oui. C'était lourd. Comme si c'était très difficile, car autant que vous vouliez être là, vous savez que vos objectifs changent quand vous y arrivez. Droit? Je veux dire, c'est évident.

[00:24:58] Sami: Je dis toujours que, d'abord vous voulez faire partie de l'équipe, donc si vous êtes un chef de quatrième ligne, vous n'êtes pas heureux, parce que vous voulez être sur la troisième ligne et si vous sont sur la troisième ligne, vous serez en avantage numérique. Si vous êtes dans le jeu de puissance, vous prendrez le dernier coup. Et si vous n'obtenez aucune de ces choses, vous serez déçu.

[00:25:13] Oui. Et, et je pense que c'est même des années avec les meilleurs au monde. Je veux dire, vous êtes parmi les meilleurs au monde à 17 ans.

[00:25:19] Cheryl: Oh, oui. Et il y a de la concurrence. Droit. men jeg forstod det egentlig ikke, men du vet, jeg sa, jeg skal, jeg skal prøve å være den som hjelper. And, you know, it's very difficult to learn because the moment you do become threatened sometimes, you know, you lean to that sort of more negative side and, and you're not the best teammate. So I think being aware of what your own tendencies are are very important.

But yeah, so I was 17 and we ended up winning and I, you know, I had the nickname Bam-Bam-Pounder, I think Hayley was High-Chair-Hayley, because we were the two youngest on the team. And, she obviously probably had a much different experience because she was Hayley Wickenheiser coming in and, you know, scoring the big goals and all those kinds of things touted to bethe next sort of, you know, great.

[00:26:01] So, and Cass was there. So it was a, it was a really interesting, dynamic. But yeah, I was really young. I learned a lot. And then yeah.

[00:26:32] ADVERTISEMENT: This episode is brought to you by Armstrong and Small Eye Care Centre.

Their eye care centre’s mission is to provide compassionate eye care in Winnipeg, Manitoba by a dedicated team of professionals using the latest technical and medical equipment.

Started by my grandfather, continued by father and now run by my brother Luke and his wife Gina, their optometrists have been telling people what their eyes say about them for over 100 years. That's a lot of eyes and a lot of experience.

[00:27:05] Sami: What an incredible experience. not to take it into a negative, but I mean, from there,

[00:27:08] Cheryl: I think you know where you're going.

[00:27:10] Sami: This is obviously, this is not easy to talk about, but you weren't asked to centralize for the very first women's Olympic team. Now I wasn't living in Ontario so I can't pass judgment on whether that was the right or the wrong decision. I'm sure that I know what your opinion is, and so we don't have to get into that.

[00:27:36] Cheryl: Coach didn’t like me Sami.

[00:27:38] Sami: Politics aside from that, but I think what I would like to hear from you is when you heard the news, how did you grieve? How did you, what were those few weeks immediately after hearing that news? And then, obviously watching the Olympics was probably not easy at all. I don't even know if you did watch it. But then when you got invited again, I guess it would have been right after for the ‘98-‘99 year.

[00:27:58] When did that preparation start? Because I, I think that naturally we say, Oh, you know, I just, I got mad and I just started to train hard and I got better, but that's not the reality of most people. So what, what were those two weeks like? And, how did you kind of come out of it and re-find your spot, re-find yourself and make the team again.

[00:28:21] Cheryl: Well, you're right. I mean, you know, to sit here and say, oh yeah, like there wasn't a contemplation of whether I'd like play again. Like, I mean, it was longer than two weeks. I mean, I, the grieving process, I don't think you really understand, you know, what you're going through completely. But I certainly know that I remember getting the call and then I immediately went up to my bedroom, which had all the words around my bedroom walls that I'd written over the course of my career.

[00:28:46] Sami: Right. That’s hard.

[00:28:50] Cheryl: Yeah. So, you know, the, the focus, fun, determination, goals, Olympics, like all these words that I just kind of put there and I was underneath them crying, thinking it was over. Naturally it wasn't my fault. Right. That's the immediate response was, you know, the coach doesn't like me and, and there's something else going on here.

and any irrelevant of whether, you know, the decision was right or wrong, it's their prerogative was at the end of the day. So, you know, as I had to sort of get up and that took long. It was longer than I thought. And it would affect my confidence, I think for a while, a long time, you know, I did second guess myself for a long period of time.

[00:29:33] And if, even if you were to ask my husband, I was more insecure. Like I needed reassurance. We'd be home, you know, leaving coming back from a game and I was constantly asking, you know, how did I do? And meanwhile, like I knew, I mean, I'd played the game long enough, but I needed that reaffirmation that, you know, everything, it was good.

[00:29:45] but I think you know, two people, I mean, in particular, of course my family, right? I mean your family and your close friends that do rally around them. Although sometimes you want nothing to do with them. Right. Like there's a great part of the grieving process is like, leave me beep the alone.

[00:29:59] Like I want to be sad. Argh, so just don't try and make me feel better. Right. Because it's just that, you know, and especially when it's your mom, you know what I mean? Like as much as, you know, they, they love you and they're doing everything for you, it's like, argh. And so it was actually was someone from the outside.

[00:30:15] So not a close friend. But a teammate that sort of sent me a quote about courage. And I remember thinking like, cause I loved quotes and was like, you know what, this is right. Like, and it's not someone I would hang out with all the time. Right. Listen, this wasn't someone that was in my immediate group that, you know, we would, you know, go out after a game or anything.

[00:30:36] Sami: That sometimes those immediate people, they say all the right things, but it doesn't get through. It sometimes has to be something completely outside.

[00:30:45] Cheryl: For sure. Right. And so, so this ironically was someone I didn't always hang out with. It just made it made sense to me and it resonated.

[00:31:01] And I kind of was like, Oh. And then even Kenny had sent me something and, you know, we'd had our arguments over the years, but I, it really resonated with me. And I said, there was a point where like, it did click in, and I'm going to try. And then the real tough part came is sort of saying, why did it happen?

[00:31:11] And I think being accountable to what I would need to do if I wanted to try and get back. And so, you know, that was really difficult because now you're asking for that constructive feedback that you really don't want. Like I used to run away from coaches before the meeting. Right.

[00:31:27] Thinking I don't, I don't, you know, I don't need to know. I don't need to know, you know

Sami: Living in your own little world. Yeah. This is perfect.

Cheryl: You thought that you could actually walk faster when they were close to you and

Sami: That you wouldn't have a meeting if they just didn't see you. Oh, I'm hiding.

Cheryl: Yeah. And, so I had that sit down and find out the why and, and be, you know, whether I liked it or not matter, because it was, that'd be a choice, right.

[00:32:00] Sami: Whether it was right or not didn't change the opinion of the person making the decision.

[00:32:03] Cheryl: Right. So my reality was, you know, do something with it because whether you agree with it or not, that's how they feel. So anyway, so starting to make the adjustments and I, and I ended up making, making it a year later. And I can honestly say I was probably the most proud of myself, that year, because it was the most difficult year and I had to figure out a way to get back up.

[00:32:27] Sami: That would have been the year that all the girls were centralized and gone?

[00:32:29] Cheryl: That year. Yeah, yeah. And, and leading into that next World Championship, because obviously it wasn't like, Oh, I'm just going to, you know, go make that team again. It was sort of that process of, okay, the grieving, the figuring out the why, understanding whether or not I was going to get another opportunity because, I mean, sometimes you don't, right.

And doing something with it. So when I got the call to sort of go back into those national selection camps and then eventually made that team, you know, I was, I was pretty proud, because I, I knew how difficult it was. And so, because making it so young, you know, I think I kind of, might've gotten a little complacent. I don't know. Just I'd made it. I mean, I said, you know, from here on in, I will make sure that if I do not make it, that I would have sort of done everything I could to be the best that I could be. So at least I could answer to myself.

[00:33:28] At the end of the day, because you know, that's a really important piece is being okay with what you've done as a person and how you've handled yourself. And so, you know, it's still going to suck if you don't make it and you're going to be devastated again, but at least there's that comfort in knowing that you prepared to the best of your ability. Right. And, and it was out of your control at that point.

[00:33:48] Sami: I know when I was at the first tournament after the Nagano Olympics and having participated. And I say that very loosely, the Nagano Olympics. Going to, I think we're over in Finland, and there was a lot of young players on that team. And you were one of the defensemen over at the, what was then the 3-Nations cup back in the day.

[00:34:05] Cheryl: Yep.

Sami: And you're, in my opinion, one of our top D. I didn't know the background story. I didn't know, what had happened prior, that you had been on the team, and in fact, I think you scored a couple goals in that tournament, so I just assumed you were like an offensive defenceman. I had no idea. But my real big memory of that tournament was going into shootout with the Americans to decide the championship, and having never played in a shootout. So I think I asked you, how does this work? And I can't even imagine your conversation with whoever was sitting beside you, like who the heck is our goalie? She doesn't even know how this happens?

[00:34:55] Sami: I'm sure you had some good laughs at my account, but, I have seen you play some incredible games over the years. The thing that really sticks out with me is your fast feet and your ability to clear the front of the net, no matter what. So as a goalie, I always really appreciated you.

But yeah, I want to talk about maybe one of our final championships together. And that was the 2008 Esso women's nationals where we were playing for the Mississauga Chiefs together.

Cheryl: That was awesome.

Sami: And we beat Brampton in overtime to win the title. And I talked to my book about how you were telling the girls, like I got to breastfeed. Because Jamie was only three months old.

[00:35:37] Right. Is that right at the time?

[00:35:39] Cheryl: Well, yeah, well, she was six weeks.

[00:35:40] Sami: Six weeks. Incredible. So, I think made your performance. You were our top defenseman, I think at the whole tournament. You were our leader. And Jamie was with just with us. And that was really my first experience with havin, a mother around, to know what you had to go through.

[00:36:02] You know, I saw you doing that and within the newspapers I think the media was really enamored that you could possibly do this, six weeks after. But I think for those of us on the team, we saw you training with us every day. You never stopped training. you came to the gym, you were skating, albeit close to the boards because Mike wouldn't let you go away from the boards. But you really never took a day off and you prepared for that. So I guess my question is what is in your mindset or maybe your DNA to have that level of preparation. And do you even remember those championships?

[00:36:20] Cheryl: I do. Are you kidding?

[00:36:31] Sami: Like thinking back to having a six week old, like life is just crazy to begin with, let alone going through this like amazing experience together with the team.

[00:36:39] Cheryl: I remember my boobs hurting really badly during the game, but no, you know, honestly, it's, you know, Sam, I think, you know, I'm very driven and that's one of the things that it's probably my, my crutch too, you know, it's, it's probably a great asset of mine and also a crutch.

[00:37:07] I think, you know, in life, I think too, we also get into situations where we don't know any different. If that makes any sense. So for me, hockey at that time was just something I did. It was something I loved, it was something I did. And so naturally I was just going to do the same things, have a baby and come back and do it.

[00:37:15] And you know, why not?

Sami: Matter of fact, this is the way it's going to go.

Cheryl: Well, because I guess that's just what I knew. And I felt very comfortable with my body. I felt, you know, obviously it had changed, And, you know, obviously this life was more important than anything in the world. But at the same time, I was like, well, can I do it. And why not? And I've got the support around me. And so, you know, it has been, was supportive you know, Maria, right. Mama-Maria. Ja. Yeah. And, you know, all the people around me that said, you know, I'm here, you know, whether I'm walking the baby in the stands or my teammates, whether I bring her into the room and I have to breastfeed her, you know.

[00:38:00] So I think. For me, it's also product. If I didn't really know any different, I just kind of, I love the game. I'm like, I'm young enough. I can still do this. I can play. So really on the other side of it, like, it never crossed my mind that, Oh, I'm not going to, to play still. and then, you know, things change.

[00:38:23] I mean, I reflect now and I go, what was I thinking? Right. You know, now, you know your second baby and you're exhausted and you, you know. Because I think sometimes you just, I just got up and did it. And so, you know, Becky Keller had done it as well before me and there were, you know, people afterwards, you know, Megan Mikkelson have done it now. And, the Lamoureux’s on the US, you know, the list will go on and on eventually.

[00:38:49] Sami: Also you know, I play women's rec hockey and every single woman on that team does it. That's the thing that is, you know, often not talked about is that we are, you know, I played professional hockey and came back after Kensi and that’s heralded. And the reality is this 50% of the population are women who just want to get on with their lives. Right. And, but what I found so amazing about your journey through it was your preparation was how you continued to stay with the team. And so when you were gone, it never felt like, you know, you weren't really gone that long.

[00:39:27] Cheryl: You guys didn't let me remember that I was not going to leave her.

[00:39:30] I remember we were at someone's house and we were now going to the nationals in PEI and you guys were like, well, Pounder, you know, you are coming? And I was like, Oh, okay. Yeah. Well, let's just clear this with my doctor. You know, let me just kind of hop the boards right now. Like I don't even know my husband, you know, how I'll talk to my husband about this.

[00:40:46] And, you know, just picking up the team, then we won. And, and it's interesting you say, because you know, a lot of people did, you know, were very positive and I had one experience where someone really made me think. And I'll just share this with you because people have different, different opinions. And, hey, everyone is allowed to have them.

[00:41:01] And I was sitting having lunch with someone and she actually turned to me and she's a woman and she goes, well, you know, it's completely selfish to do this. And I kind of, I was like, Oh? She's like, well, no, I'm not saying it's wrong, but it's completely selfish. And I was like, Oh? it never dawned on me, like, am I being selfish?

[00:40:23] Like the six-week old doesn't know, like we're doing this. Right. So, you know, and that sort of caused me to think a little bit about what I was doing. Like, am I choosing this over her? And which is not the case, and you'd always choose your child over a sport, but when you can you don't feel like there's a choice to be made.

[00:40:42] Why not? Right. So it just created a lot of sort of thought process. And even today, I think back, you know, is it? It’s that kind of a question you can kind of talk about and whether you're, you know, a CEO of a major company and, you know, you're away from your family a lot, you know, is it selfish?

[00:41:00] Sami: I think that's a great question because I think we are all intrinsically very selfish and we do, I mean, I think the baby is, you know, it's part of you. So we do what we do to try to make ourselves the best selves we can be. And for you, your best self was playing hockey.

[00:41:16] And so that's what allowed you to mentally get through a lot of them, you know, tough times. I'm sure with pregnancy and everything and being around people. I know for me rejoining the Furies after and just going and seeing people and outside of my house, I would encourage all women to do, you know, whether they're athletes or not, but that's important.

[00:41:35] Cheryl: It is. You know, it's finding it, it's reconnecting with something you love outside of, you know, your people you love the most. I mean, you know, it's very important that I think, you know, and not everyone feels the same way, but certainly for me, it was having some, like, having that passion that I love outside of just taking care of

[00:41:54] Sami: And being fit and active. I think that that's a huge, a huge thing. So, I mean, I commend you. I think you were, ya, that was some of the best hockey that I ever saw you play.

Cheryl: Thanks Sami.

Sami: So I don't know, if you would rank that as one of your best tournaments? but I certainly would from the outside. ?

[00:42:13] Cheryl: I know that I was going to say.

Sami: Oh, go ahead. Yes.

[00:42:16] Cheryl: I was supposed to have a cute little story and I think this is great just to share. So fast forward to 2018 and I'm going to the, I mean, I've been around my kids for a very long time, because as you know, you know, speaking affords you a lot of opportunity to stay home and choose where you want to travel to or, or do.

[00:42:32] And, so I was very fortunate to spend a lot of time with my girls. And, when I went to the 2018 Olympics, I had the opportunity to go in one role and I didn’t know if I wanted to, you know, and it's not being picky or choosy. It was just, I just knew it sort of, it wasn't sort of the role for me. It wasn't something that like, as I wanted, I said, you know what?

[00:42:52] I don't think this is something I really want to be away from my family for a month for, you know, you know, Given, you know, who I like, what everything I'm doing with them and everything else, if you know what? No, like I just don't think so when people thought, you know, this, this woman's crazy, you know, some of my friends for making that decision. And then, you know, the opportunity I did really, really want came and I jumped on it.

[00:43:14] When I remember my, my oldest daughter, she was really upset. She, because they'd been around a lot. Right. So. And she's crying, Mommy, you're going to be gone for three weeks or four weeks and I don't know what I'm going to do? You know, those kinds of things. Then we had a conversation and I said to her, you know, Mommy really wants to do this.

[00:43:33] You know, I'm not choosing this over you, but Mommy really wants to do this. It's something that I really want to try and I'm uncomfortable a little bit about it, but you know, we want you, your dad and I, to grow up, not being afraid to try things and, and really find things you love and pursue them. And she looked at me and I'll like, I could well up right now.

[00:43:52] And she's like, mommy. You should do it and you should really do it. And she was like crying and I thought, you know what? Like, you know, for me, that was a really good moment, right. As hard as it was.

[00:44:06] Sami: An important message for everyone to have those goals.

[00:44:09] Cheryl: And I have them too, right outside, you know, the family, but you're included in that. Right. You're, your part of that, but this is something I really want to do. So, so anyway, that was just sort of a sidewinder to the other thing, but.

[00:44:22] Sami: I feel like that's amazing because it is, it is so important for us, especially as women who often, you know, can get lost in your family to realize that we still have value and that we can, it's important for us to have, you know, hopes and dreams and goals.

[00:44:36] And, so this has kind of to do with my next question, but coming back from the world or coming back from those nationals. And I thought you were playing your best hockey. You didn't go to the worlds. On the Hockey Canada website, it said, she's choosing to start her own family this year, which, whatever, they can write, whatever they want.

[00:44:56] But then the next year, not being asked to centralize, to me is one of the biggest travesties in all of hockey, because I think not only were you good enough to be there, you deserved to be there. And so that's one part of it. The other part of it is, this woman who has just come back from pregnancy, that is not the norm on the team, Becky had done it, but that's not the norm. You had fought for this ability to have this family and to play hockey, you're playing some of your best hockey and with no explanation they essentially said, we're not going to bring you to be centralized. We're going to go with younger players leading into Vancouver.

[00:45:37] And I can remember being at your house with Jennifer, of course, all of us crying. Because around, you all cry. Right. We’re talking about all of the fun stories and you know, trying to still, you know, obviously think about the good times rather than the tough times. But my question, I guess, is, if you were part of that administration, and maybe if you are a part of another administration in the future, is how would you have dealt with the situation differently?

[00:46:04] And I'm not saying whether it was right or wrong, because that's, like you said earlier, those are coaches’ prerogatives. They're building a team and, we all can't be a part of the team, but. How would you have dealt with it differently? How would you have treated maybe a pregnant player, throughout the process?

[00:46:21] Maybe it even could be an injured player, a player going through maybe depression or just another situation of a player that might be apart from the team. You know, how would you have done that? Or will you do that differently in the future?

[00:46:33] Cheryl: Yeah. And you know, I've had conversations with the administration since.

[00:46:37] So, you know, I think people sometimes don't know how to deal with conflict. They don't know how to deal with, and that's a big thing. I am sure Sami, I'm sure you speak about it too, is that people really don't know how to communicate sometimes when it's not nice. Right? So for me, one, being a pregnant player is, you know, I think that being transparent about where people stand is very, very key, you know..

[00:47:03] People need to understand where they are, where they're at, and they may not like it, they may not agree with it, but the understanding of, this is where I am so I can continue and choose to work on this role and get better and grow, or I, you know, am I going to go in a different direction? So I think one that sort of, I think there should have been, you know, for me going forward and, and working, you know, whether it's with my own teammates or you, know, as I'm in my coaching and if I get to a higher level, I think, you know, we all learn from our mistakes, but certainly that communication piece throughout the process.

So constantly checking in with your athletes, especially if there is an injury, you know, when their in rehab, whether it's a pregnancy and how that's going, resources available because there's plentiful of resources available nowadays to help people who are faced with these things.

[00:47:51] And I think coming out of it is. Just being open and honest and authentic about where people are at, because you know, people give up a lot, whether they're working, you know, trying to make a team. And so as much as it sucks to hear things you don't want to hear, it's better than the unknown. So information is knowledge.

[00:48:16] And so. I think that would be the thing that I would say. Is that, you know, be open, honest and have, regular check-ins and, and if you're on the other side of it too, I think I would have done things differently myself. So I wouldn't put it all on other people now that I look at it because I just assumed, I'm playing, you know, the best hockey of my life.

[00:48:35] Everyone's telling me that so clearly I'm there. You know, I think I won the top defenseman in our league that year and half of the national team was in the league. So it was hard to, to understand and process that I wasn't going to get a shot.

[00:48:56] But again, I think, for me, if I were to go back, I would probably have asked those questions. I would have said, where do you think I'm at? Because I hadn't heard from them. Right. Where do you think I’m at in my process? Are you going to come watch me play? Because I'm playing really well right now, you know?

[00:49:11] What do you think I need to do to get better? And I think we don't ask those questions because we don't always want to hear the answers. And I think so that it's a two-way communication. So on behalf of the, the person or whether it's the employee or the athlete, you know, they can't be afraid again, just like, you know, now I'm not afraid to ask a producer or a director, those questions.

[00:49:31] I mean; I think that we have to ask those questions in it, during the journey as well now, so then it would have made them accountable to me as well.

[00:49:41] Sami: Yeah. Sorry that you had to go through that situation. Beause in my opinion, I mean, whether you made the team or not for Vancouver, you know, they had some solid defenseman, so I'm not going to take anything away

[00:49:51] Cheryl: No, no, I have great friends on that team. They won, they’re awesome.

[00:49:55] Sami: I just think you should have just had the opportunity. I think when somebody is going through things like that, whatever it is, you know, coming back, like you said, communication is key, but in my opinion, just having the opportunity to go in and fight for your spot. and not just be relinquished from your spot.

So you don't have to make any comments on that. I think that it should have been done differently. I think most people do. You handled it very professionally and, as you always do, but for those of us going through it with you I'm sure it wasn't easy. And, you know, as a teammate of yours with Mississauga, selfishly, I knew that you probably wouldn't come back and play hockey after that.

[00:50:37] And that was hard because had you, you know, kept playing at the national level, we would have you for a lot longer. And, so that was tough, too, from a teammate perspective. I just, I wanted you on my team for longer. I was mad at the decision. Probably madder, no, not as mad as you were, but we were really mad

[00:50:56] Cheryl: I was really mad. I, as you know, emotion is real and I was.

[00:51:01] Right. My family was angry, because they knew what we put into it and they wanted me to have the opportunity because I was like, you know, I always pushed. Right. So I think that was something.

No, I felt that had I centralized, I could have been successful, but again, you know, at the end of the day it didn't happen.

[00:51:17] And then, you know, upon reflection, you know, I ended up having my second child. And so, you know, which was a gift and made me realize that, Hey, you know, this is, this is, you know

[00:51:28] Sami: There’s other things to life to move towards.

[00:51:29] Cheryl: And I think that's part of the reason why I stopped playing was I recognized, I was sort of forced into it, but because I then all of a sudden started to appreciate the other things that my life had.

[00:51:41] And it forced me to really look at that. And so it allowed me to sort of be open and be like, oh my gosh, I don't have to train today. You know, I don't have to like, so it became, you know, Oh, I can do these things. And so I started to enjoy them and realize that, wow, you know, we're, we're driven like this right when we're in it.

[00:52:00] And so it allowed me to go, there's more out there. So, you know, it's okay now, obviously, and upon reflection I’ve learned a lot.

[00:52:09] Sami: I figured it'd be okay. Like, what is this, 12 years later, to ask you.

[00:52:13] Cheryl: Oh ya, I can talk about it. Sure. And I talked to the people that, you know, made those decisions and, yeah, I think, I honestly think that if you were to talk to them, I think that they probably learned a lot from that particular moment.

[00:52:26] Sami: And that’s why you use it in your speeches too. You know, it made us, it makes, makes us grow those moments. And so I'm not going to end the conversation with that because, you know, I never liked to end with a negative. I want to, switch our focus to our teammates. Some of, I mean, we played with incredible people along the way.

And as you know, some lifted us up, some made us laugh but there was one teammate that you're always mentioned in the same breath with and that's Becky Keller. So from the outside, I think you guys are very different people. I mean, I just, I got to know Becky first in Nagano. Got to know you, but in 99 was the first time that we got to play together and you guys are very different, but you just gelled so well on the ice and became best friends off the ice.

[00:53:18] I can remember you guys driving together the gym and, you always got two Timbits on the way to ever work out. Is that right?

[00:53:25] Cheryl: Yeah, that's right. Two Tidbits with their coffee. That’s all we could afford.

[00:53:29] Sami: All those details. But I guess the question is what was it about Becky that made you guys so close? And how did you manage to remain so close with the knowledge that you really were fighting for the same spot on that team at all times?

[00:53:47] Cheryl: I, you know, I think I can't really answer the first question because we are so different. So I have no idea how, you know…

[00:53:57] Sami: She puts up with you? Is that where you’re going with that?

[00:53:58] Cheryl: Oh no, you know what people don't see as that, like giddy side of her where, she's like belly laughing. Like I am and, and no one wants to be around us because we are like ridiculous, you know, giggling and, and you know, just caught in the teary moment and annoying probably. But I think, you know, she's got a dry sense of humor. She's, I used to say to her, like, man, by the time we are done this centralization, you might actually hug me. Like, you know, because I'm probably like the hugger and like she comes off as cold almost. Right. And I'd be like, no, you are you're at, by the time, you know?

[00:54:33] And now she hugs people. So you know, I'm always laughing about that. She's just a very caring person, a little bit introverted, which is, you know, I'm extroverted. So it's that. But I think when you get to know the core of Beck, I mean, it's a true friend. And so, you know, I think you know, you find certain people in your life and, and you know that they're there and you don't have to talk to them all the time.

[00:54:55] But even though I do talk to her all the time and she'd always be there, so a very different relationship. And with respect to sort of the game, you know, at times you find that you might've competed. Ja. But at more times I felt like we just were a compliment to one another. And so the two of us just kind of, we, the way we looked at it, it was like, we kind of go hand in hand out there together. Right? Like we play together out there. You know, they, you know, even if we don't start the season on the national team together, we know by the final game we're going to be together. So I feel like it became less of a threatening thing. Like, Oh, she's going to make the team and I'm not going to, and more of a compliment to one another, if you will.

[00:55:36] And don't get me wrong. Like when she made 2010 and I didn't, I wasn't like, I wasn't angry. I didn't, I didn't sit there and go, wow, she made it over me., I would've thought that would've been very natural because it is natural. Right. It's natural to say, man, I’m better than that one, but not with her.

[00:55:52] Like, it just never really, you know, I mean, I might talk to my husband and be like, you know, like you’re surprised, but nothing, you know. I was so happy for her and the work she put in.

[00:56:03] Sami: It always felt like you guys against the world. And can you take us into that, that relationship? Like, I just felt like there was never sort of one without the other necessarily. You guys came off the bench and, or came off the ice and would be sitting next to each other. Was it, you know, were you the one sort of pepping her up and she was the one calming you down? Or how did that sort of relationship work?

[00:56:33] Cheryl: Yeah, I think it's just me in a quite obviously I'm the loud one. You know, I'm doing the color commentary mid game on the bench and she was okay with it because she can just, you know, she, it just rolled off her.

[00:56:46] And I think what, I think what a lot of people didn't know about Beck that sometimes it didn't just roll off her, right. People would assume again that, you know, things didn't affect her, but they did, you know, just like anyone else. And for us, I mean, we were in our own little worlds, like, you know, we, we would giggle and laugh and have our little, like, we do this, you know, we, you know, before every game to make sure we were going have a great game together.

[00:57:07] And we came up with goals for ourselves, you know, when we were playing countries where we knew as defense and we weren't going to get you know, a lot of action. so I just. It's one of those relationships Sam, and that I don't even know, I just think we, we certainly would, we, we really valued it, but we, it was just real.

[00:57:25] And so you were just yourself and, you know, other people probably were like, knock-knock, like you two, you know, what's going on in there? But in some ways it was actually really nice not to be, you know, to be in that, you know, sometimes.

[00:58:42] Sami: What I found that I'm jealous of, but I think what I also got with Jennifer Bottrell is that she liked to be away from the drama. And I felt like you guys were also out of the drama. And so that was, you know, you guys never knew what was going on.

[00:56:57] Cheryl: No

[00:57:59] Sami: So that you guys could just perform. And, you know, I think a team is made up of a bunch of different kind of individuals, but that was so key because then you guys were always so reliable. You were never caught up in any of that other stuff going on.

[00:58:13] Cheryl: Well, I think, you know, when you talk about your role all the time, and I think you can get pigeonholed into a role, right? I mean, you know, when Beck I were younger, you know, we were offensive, right offensive, to, you know, on our, on our club teams, we became offensive, but we would, we've been pigeonholed and we were okay with it.

[00:58:26] Like we, this was our role and, you know, to be defensive, we were going to be like, we were going to be the defensive defense pair to shut down, you know, the Americans top-line or whoever, if they so choose us to go against. And we really valued it. It became sort of like our mark, like, you know, this is something, you know, no shots on goal today, you know when we're on the ice kind of thing, and you know, being in our own world.

[00:58:51] I remember in ‘02 with all this stuff going down, the eight losses, I mean, we were just kind of like in our own little world, neither one of us had had a meeting with a coach all year long. You know it was so funny at the end when, you know, talking to Cassie and all that, all in the drama, you know, we had an ‘02 and I was like, you know, really?

[00:59:12] Sami: It’s just a testament to having 20 people on the team that every single person is going through something different. Right. And we're going through it together.

[00:59:18] Cheryl: And I think it's really important in that environment where you really know who you're living with. Right. I think, or you put some thought into, you know, what that's going look like because. You know, people are different with respect to their needs, you know?

[00:59:34] So, I was probably needier than Beck, you know what I mean? Even though she had kids, you know, but from an emotional standpoint, but yet then I found that she didn't even, but it was a good, it was a good relationship. Whereas, you know, you can enter and you can be great friends with someone and probably shouldn't live with them.

[00:59:47] Just because, right. So, you know, there's so many different dynamics there. But yeah, we were, we were in our own little world, we'd have our, you know, beer after, you know, every practice or game and talk about whatever. And I say that at our houses and, we were adults. Until we cleared out our empties at the end, we were leaving Calgary and we had case after case people like, so, you guys are Olympians.

Sami: You guys had a good time together. That’s good.

[00:59:15] Cheryl: Yeah. And, and, you know, there was other people like we would, you know, we'd go for dinner with everyone. It wasn't like.

[00:59:22] Sami: Oh yeah. I never felt like you guys were ever sort of totally apart. You know, you were integral within the team dynamic. It's not like, you know, I don't want the audience to think that you guys were off doing your own thing because that was never the case. It just was, you guys just both have this, different,

Cheryl: Quirky

Sami: But both personalities that, yeah, lent itself to that. No drama. And I just, I love that. And I think that that was just so nice to have around because anytime that you just kind of needed to get away from some of it, you, you knew that you could go to you or Becky and that was, yeah. Nice.

[01:00:56] Cheryl: And I think, I think, you know, I can sum it up with a three letter word. We had fun. And I think that is often something that is forgotten when you're in the pressure cooker. We had fun. And so, you know, there's going to be ebbs and flows to your job and you're this and you're that.

[01:01:15] But at the end of the day, you want to enjoy it, you know, you know, it's so it just, you know, it, it was fun. And so I think, you know, you know, when your crew leaves the group and so, you know, anytime you take someone out of, of a team and that the team dynamic changes. And so whether it was when I came out or, you know, it could have been you Sam, or it could be anyone, it changes the narrative because then that affects Jen, right.

[01:01:38] Because you're not there or I come out and then it would affect Beck like, and it doesn't, it, you know, it's learned and you learn how to, you know, readjust and all those kinds of things, but it does change things for people. So I think, you know, the fun component I think gets lost sometimes when we're competing and we have to remind ourselves why we do it.

[01:01:55] Not to say it's easy every day. And like it's just roses and unicorns and rainbows and all that. It's just, it's, you know, I think it's really important that for that three letter word and I'm competitive and I'm coaching now with young girls and I have to remind myself of that, you know, like it is, needs to be fun.

[01:02:11] And so we usually get the best out of people when you know, they are enjoying it. although we want to see them fight and push for what they want. So, so a nice little reminder that, you know, and I always reflect and say, oh my gosh, I laughed. Oh my gosh, did we laugh? Like we were so silly. Sometimes people have no idea what we were talking about, but man, was it funny to us.

[01:02:29] So, you know, those are the moments that you need sometimes, especially in a, in a pressure cooker, you just need to laugh every once in a while.

[01:02:35] Sami: Well, I love that's a perfect ending because I think that that's an important message for all of us to receive. So thank you, Cheryl. I could talk to you for hours and hours, so hopefully you'll promise that when I do get better at podcasting, you'll come back.

Cheryl: I would love to come back.

[01:02:50] Thank you for helping me with the very first one and, I just, I love the stories. So thank you for sharing. Thank you for being so open and honest. I knew you would, but I just, I really appreciate it. So thank you.

[01:03:01] Cheryl: Thank you, Sam. For everything you've done for my girls with your book and with your book, signing them all to my team and all the surrounding teams.

[01:03:09] I think I get pictures daily of kids reading your book and sending notes and stuff. So I think it's really important that you've, you've been a real change advocate and you've been a builder. So, you know, just keep doing what you're doing, love the game and, and love what you're doing in everything you do.

[01:03:25] So good luck with this pod. I think it's going to be awesome and happy to be part of it any old time friend.

[01:03:31] Sami: Well, thank you. Much appreciated. We'll see you soon.

OUTRO

[01:03:33] Music/Man voice: Thank you for listening to Sami Jo’s Podcast. If you have suggestions for guests in the future, would like to book her for your next event, advertise on this podcast or to purchase a her latest book, The Role I Played please go to www.samijosmall.ca

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